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Pimientos Picantes Foro sobre el cultivo de pimientos picantes, chiles, guindillas, ajies, salsas y comida picante en general



Autor Tema: HABLEMOS DE SUELOS...  (Leído 4301 veces)

cypresshill1973

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HABLEMOS DE SUELOS...
« en: 9 Enero 2014 »
Bueno... Estaria que ZETA mueva la discucion aqui asi continuamos.

Por lo pronto agrego algo de informacion sobre el metodo de sustraro que Yo utilizo en mi huerto y algo similar he hecho con mi macetohuerto.
La diferencia es que aqui, abonan mucho menos de lo que Yo hago, pero el metodo es el mismo. Mi coctel de abonos, es en base de recopilacion de informacion y experiencias, propias y agenas.

El método del bancal profundo.

 

Este método de cultivo, es muy interesante para nosotros si queremos sacar el mayor rendimiento posible a un espacio pequeño.
Consiste en cavar con una profundidad de unos 50 cm. de profundidad, airear la tierra, abonarla  y no pisarla nunca para que el crecimiento de las raíces de nuestros cultivos se expandan fácilmente, las raíces crecerán en profundidad en vez de horizontalmente, rindiendo así más la productividad de nuestros bancales y pudiendo poner más plantas en menos espacio.
A este tipo de bancal se le suele dar un ancho de 1,50 metros a 1,80 metros, para poder acceder al cultivo del bancal por ambos lados sin tener que pisar o apelmazar jamás la tierra..
La producción de un bancal profundo, puede llegara a ser cuatro veces superior a la de un bancal normal.
Un bancal profundo puede tener unas medidas de 6 m x 1,5 m, unos 9 metros cuadrados, este bancal  bien gestionado puede llegara dar al año entre 80 y 180 kg  de hortalizas, cantidad aproximada  que necesita un adulto para satisfacer sus necesidades de verduras.

A continuación vamos a ver paso a paso:

1.-Una vez que hemos decidido el lugar donde pondremos nuestros bancales y la orientación, marcamos la zona con cuatro estacas  bien clavadas en las esquinas y atamos una cuerda alrededor, y pasamos a airear la tierra, dependiendo de lo compacta que este, podemos empezar abriendo el terreno con una azada o un pico, y después con la zoleta. Las piedras de mayor tamaño y las raíces internas las podemos ir apartando.

 
http://www.aulafacil.com/curso-huerto-en-el-jardin/MaterialBasico/huerto5.jpg
2.- Una vez abierto y aireado el terreno, delimitamos los bancales dentro del área seleccionada, de la misma manera que marcamos el área total, con estacas y cuerdas.

Hay que tener en cuenta, que el ancho de los bancales ha de ser de 1,50 metros aproximadamente y los pasillos entre bancales de unos 50 centímetros para que quepa bien la carretilla, y el largo dependerá del espacio que dispongamos, pero unos 6 metros es un buen largo.

Una vez marcados colocamos encima de los bancales  un manto de estiércol compostado.

http://www.aulafacil.com/curso-huerto-en-el-jardin/MaterialBasico/huerto6.jpg
http://www.aulafacil.com/curso-huerto-en-el-jardin/MaterialBasico/huerto7.jpg
3- Ahora realizamos una zanja de una palada de profundidad, y el ancho de la pala a  ambos lados de cada bancal. Y así iremos mezclando el composto con la tierra.

Se hace una segunda zanja y echamos la tierra y compost que sacamos al hacer la primera zanja.  Una vez hemos terminado cada bancal podemos pasar la laya para mezclar mejor.

 
http://www.aulafacil.com/curso-huerto-en-el-jardin/MaterialBasico/huerto8.jpg
4.- Una vez hemos pasado la laya, podemos pasar un rastrillo suavemente para quitar algunas piedras, y dejar el terreno preparado para plantar, regamos o esperamos que llueva.
Esta tierra ya no se podrá pisar. Podemos poner unos bordillos a cada bancal para que con la lluvias no se pierda la tierra. Este bordillo lo podemos hacer, con ladrillos, azulejos, o tablones de madera.

Aunque este bordillo puede hacer que acumulen babosas e insectos.

 
http://www.aulafacil.com/curso-huerto-en-el-jardin/MaterialBasico/huerto9.jpg
http://www.aulafacil.com/curso-huerto-en-el-jardin/MaterialBasico/huerto10.jpg
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fuente: http://www.aulafacil.com/curso-huerto-en-el-jardin/curso/huertoentujardin-6.htm
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Re:HABLEMOS DE SUELOS...
« Respuesta #1 en: 10 Enero 2014 »
LO que Yo he hecho hace unos años atras, es una fosa de poco mas de 30cm de profundidad. EN el fondo de la fosa he colocado un colchon de materia verde triturada. En esa ocasion use una maquina trituradora de ramas y aproveche a podar varios arboles, con lo que obtuve mucha materia verde fresca triturada y hojas, ya que entraba el oroño habia mucha cantidad de hojas disponibles. Mas o menos coloque una capa de unos 10 cm de espesor.

Aqui he encontrado algunas fotos del material que fue al fondo de la fosa

https://lh5.googleusercontent.com/-y5Cw4ZufwSI/TYgb9dt3uZI/AAAAAAAAAHw/u_zAlK8HbmQ/s512/P1030190.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-2h0M7zWXQkc/TYgcAYNMysI/AAAAAAAAAHE/e-xWE6UfZlE/s640/P1030192.JPG
Luego, he utilizado mucho estiercol compostado, compost del abonero, mas hojas y humus. Como habia albañiles trabajando en mi casa, tome prestada la mezcladora de cemento y logre una mezcla fantastica.
He puesto la misma proporcion de abono que de tierra, con lo cual el terreno me quedo 20 cm elevado de lo que estaba antes. Ademas me ha sobrado mucha tierra que he usado en otro sitio bajo para rellenar.
Asi he hecho unos 42m2 que era el tamaño de mi huerto en ese momento. Ese trabajo me llevo aproximadamente una semana dedicando unas 6hs al dia.

A comienzos de la temporada actual, alla por Agosto, he adquirido un motocultor y aprovechando la maquina, he reforzado el bancal, pero esta vez solo he cavado 25cm que es lo maximo que mi maquina permitio y he colocado nuevamente estiercol, humus y hojas semi compostadas

HUMUS DE LOMBRIZ aproximadamente 150kg para 70m2
https://lh3.googleusercontent.com/-TPbHZOdkjoE/UfZ17N_Ib4I/AAAAAAAAD3M/xKhBVrGxukw/s640/2013-06-23%252017.45.51.jpg
Lo que se ve mas rojizo es bosta de caballo compostada... De la cual habre aplicado unos 500kg pero me parece que ha sido mucho mas.
https://lh3.googleusercontent.com/-KP8Y3HsS0v4/UfZ2aMfMPeI/AAAAAAAAD3M/5B0Yl77Lsjo/s640/2013-07-26%252014.57.06.jpg
HABIENDO PASADO LA MAQUINA
https://lh3.googleusercontent.com/-IA_XnB4BHl8/UeW515s-VcI/AAAAAAAAD3M/toEXV3AdEtY/s640/2013-07-16%252015.22.02.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-yJM8huVAIn0/UfZ2c5nRD1I/AAAAAAAAD3M/MC5UeQFTlo4/s640/2013-07-26%252014.56.55.jpg
TEXTURA DEL SUSTRATO
https://lh5.googleusercontent.com/-UNylCmSBr-s/UfZ2o_RzVFI/AAAAAAAAD3M/igyrEO96sc0/s512/2013-07-27%252014.35.17.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-LSyzi4AD74Y/UfZ2rZn4kDI/AAAAAAAAD3M/AFCcHlNvmM0/s512/2013-07-27%252014.35.22.jpg
PARCELAS TERMINADAS LUEGO DE COLOCAR MULCH
https://lh4.googleusercontent.com/-WRFR7p8WriU/UfZ1m0peuNI/AAAAAAAAD3M/QH6x5LWlIoQ/s640/2013-06-23%252017.25.29.jpg
Aqui otra parcela con ajos transplantados del invierno ya terminada y abonada.
https://lh5.googleusercontent.com/-u4ubQhRj5lM/UfZ26fDZnKI/AAAAAAAAD3M/w5aQPvJM44Q/s640/2013-07-27%252014.37.02.jpg
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Re:HABLEMOS DE SUELOS...
« Respuesta #2 en: 10 Enero 2014 »
ROCOTTO: Te cito aqui asi continuamos...

Citar
Pero no estoy de acuerdo en algunas cuestiones:
Primero , lo que comentas de que debajo del acolchado no crece nada por falta de luz no es así. Las semillas no necesitan luz para germinar. Si colocas en lugar de hojas o hierba trocitos de un plástico ligero , tipo confeti , las plantas lo levantan al crecer porque no hay ningún proceso químico en marcha.. Prueba a poner un plantón cuyas raices sólo estén en contacto con la hierba semidescompuesta y verás lo que ocurre.

Definitivamente es asi... La falta de luz impide que crezcan malezas. Ha la prueba, pon una montaña de pasto cortado sobre el cesped y este se secara, luego de un tiempo, no habra mas que tierra y bichos descomponedores.

A ver... No es que jamas creceran malezas, crecen de todas formas pero en muchisima menos proporcion que si el suelo estuviera desnudo, digamos que 10 veces menos o menos mientras se mantenga el mulch gordito. Sumado a eso, mi suelo viene trabajado desde hace mucho con lo cual las unicas semillas de malezas vienen con el abono. Al usar bosta, esta trae mucha semillas de rastrojos y de todo tipo, producto de las pasturas que ingiere el animal. Malezas siguen saliendo, pero muchisimo menos y no cuesta ningun trabajo arrancarlas a medida que las vamos encontrado ya que son muy aisladas.


Citar
El tema de la liberación progresiva de los nutrientes lo puedes hacer perfectamente con el compost, porque ya de por sí es de liberación lenta , el calcio por ejemplo no está disponible el primer año. Pero además lo puedes usar con diferentes grados de maduración ( no de descomposición)

Claro que si... Eso es correcto, pero esto esto es muy largo plazo, como bien he dicho es un trabajo que se hace una sola vez y debe durar entre 5 y 10 años.
Echando nutrientes solamente en superficie, estos por decantacion nunca van a estar presentes por dejajo de los 15cm... Con el bancal profundo, extiendes a 30cm o mas de profundidad, depende cuan profundo lo quieras hacer, aunque no debe ser mayor a 50cm.



Citar
Pero lo más importante es que no estás teniendo en cuenta algo realmente muy básico a a hora de descomponer la materia organica. Hay que diferenciar entre descomposición aeróbica y anaeróbica. Aqui te pongo un par de links donde viene explicado

http://www.ehowenespanol.com/proceso-anaerobico-info_265068/

http://www.backhus.com/7-4-Glossar-Kompostierung.html?slice_id=3062&search=D

http://clubensayos.com/Ciencia/Descomposicion-Aerobica-Y-Anaerobica/313741.html

http://www.compostandociencia.com/2008/09/definicin-de-compostaje.html

Realmente tengo abandonados estos temas desde que me centré en los picantes , no recuerdo muchos datos pero sí los conceptos. En la descomposición anaeróbica es en la que los microorganismos utilizan el nitrógeno y el fósforo, no hay oxígeno.  El resultado es metano y CO2 ,además de acido. Es decir la materia se pudre. Por eso en una bolsa cerrada si dejas una fruta mucho tiempo huele mal , mientras en el compost no hay o no debería haber malos olores .Por eso también se voltea el compost , para favorecer la oxigenación.

La descomposición anaeróbica es lo que se produce si entierras algo en el suelo , porque no recibe oxígeno. Creo que se usa más que nada a nivel industrial para obtener abonos a partir de aguas fecales , lodos de pantanos etc , pero no recuerdo bien.

Por otro lado , las raices de las plantas buscan el alimento que les viene de arriba y cuando crecen hacia abajo es para buscar agua. A partir de cierta profundidad el suelo deja de ser fértil . Si haces el acolchado o mulching los nutrientes se van a ir filtrando hacia abajo con la lluvia o el riego . Con el estiercol lo mismo .Esto  yo lo veo muy positivo .  Así ocurre en la naturaleza desde hace millones de años y las plantas están adaptadas a eso.  Pero na raiz que va buscando agua y se encuentra con un montón de estiercol , hojas o hierba pudriendose , no se qué tal le sentará.



Saludos

Bueno... con el bancal profundo, la cosa cambia, hay mucha info para leer, de hecho en el primer post del hilo dice excactamente lo mismo que Yo he puesto en el post de Vidal. Lo demas es entrar en tecnicismos, obvio que son validos e importantes, pero solamente son necesarios para entender los conceptos de fondo, luego el resto lo puedes aplicar solamente usando el sentido comun en base a la practica. Es que a mi no me gustan demasiado los tecnisismos, sobretodo en suelos, me resultan un plomazo ;D


En el sustrato que he hecho para las macetas, he usado la misma tecnica, luego posteo lo que hice, tengo fotos(no me acuerdo si las publique aca)... A lo que voy es que ya pasaron 2 meses desde que he preparado la mezcla, y hoy sin el menor esfuerzo puedo enterrar el dedo indice hasta el fondo casi sin ejercer presion sobre la tierra, y eso es muy bueno para las raices, por lo tanto para las plantas. Incluso la tierra es tan floja que los tutores se aflojan demasiado.
« última modificación: 10 Enero 2014 por cypresshill1973 »
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Re:HABLEMOS DE SUELOS...
« Respuesta #3 en: 10 Enero 2014 »
Hablas mucho pero sinceramente tus plantas no muestran que tu preparativo es lo mejor. Tus plantas fuera para que sean arboles. Y mucho mas productivas.

Me sorprende que hablas mucho de compost y preparar pero tus plantas no lo demuestran.

Las plantas de Javi crecen mucho mejor y esta temporada pasada si le fueron muy productivas sus plantas.

Mi mayor respeto a Javi en este tema, el sabe de lo que habla y sus plantas lo demuestran o a caso las plantas mienten?

Lo que ocurre bajo la tierra se demuestra en la parte superior.

Otro ejemplo... mira este hilo del tal "Guru". El es el dios de organics.

Www.thehotpepper.com/topic/37882-gurus-2013/


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cypresshill1973

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Re:HABLEMOS DE SUELOS...
« Respuesta #4 en: 10 Enero 2014 »
Luego lo veo, ahora estoy en el iPad y no puedo linkear así como esta.


Mis plantas vienen bien dentro de todo, a pesar de las condiciones climáticas para nada favorables vienen bastante aceleradas respecto a la media. A ver...  No entiendo, mis plantas están en tierra y al aire libre, no en un laboratorio, si a eso te refieres.

Mis pares recién están cosechando algún primer tomate, yo estoy arriba de un kg diario con pocas plantas desde hace dos semanas y el primero lo he cosechado hace un mes.... Antes de fin de Enero ya cosechare pimiento.... Y eso que en materia de pimientos he empezado muy tarde. Quiero ver quien de este lado del charco saca frutos de plantas puestas a germinar en octubre o Noviembre antes de fin de enero.


Vuelvo a lo de antes.... A mi esta forma me da resultados, y en foros y/o blogs hay mucha gente que hace lo mismo y obtienen resultados similares. No hablo de novatos, si no de gente con decenas de años haciendo lo mismo. De ellos tomo enseñanzas, no de novatillos, en fin... Vuelvo a lo mismo, si tienes mejor material para aportar, es momento de hacerlo, desmerecer el trabajo de otros desde la nada, es una actitud infantil y absurda, por decirlo educadamente.

El que descrea de informes serios y documentados los que hay amontones, sabrán a que "flautista de Hamelin " seguir. Yo solamente repito lo que he aprendido y me ha salido bien.
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Re:HABLEMOS DE SUELOS...
« Respuesta #5 en: 10 Enero 2014 »
A ver... Quizás no se haya entendido bien. No pongo en juego el trabajo de Rocotto ni mucho menos, ya lo he dicho antes cada quien cultiva a su forma, cuanto más se aprende más se sofistica en base a lo aprendido. Es como todo en la vida, unos van por la derecha, otros por la izquierda y también están los más rebeldes a los les gusta circular por la blanquina, esto no quiere decir que no lleguen a destino. Sin embargo, unos llegarán antes, otros después y muchos quedarán en el camino vaya a saber porque...
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Re:HABLEMOS DE SUELOS...
« Respuesta #6 en: 10 Enero 2014 »
Esta bien tu a lo tuyo y yo a lo mio.

Es incomparable lo que es la hidroponia a lo que es la tierra. Asi que no me refiero a eso.

El link que te puse es de un cabron de 30 años y es un cabron que muchos hasta los mas expertos respetan y no es ni un novato eso si te digo.

Quiero ver tus plantas asi como dices con fruta y todo. Quiero ver esa produccion. No creo que tus plantas vayan a producir asi como las veo y mucho menos por el tamaño.

Pero bueno esta bien aqui el que quiera seguir tu consejo que lo haga a mi me vale madre.

No siempre el que habla mucho es el que tenga la razon.

Yo sigo lo mio y no sigo consejo de nadie al menos que lo haya solicitado.

Me interesa ver ese resultado que da tu tierra, quiero ver que me demuestres lo que es. La plantas no mienten si les gusta la tierra o no.


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Re:HABLEMOS DE SUELOS...
« Respuesta #7 en: 10 Enero 2014 »
Todo bien Vidal, a ver si nos entendemos... Esto es un foro y se trata de compartir experiencias o discutir métodos si te gusta más, esta es la mía y al que le sirve la toma, yo no vengo a imponer ni a enseñar, para eso están los libros o internet.
Va a ser muy difícil que leas algo que yo comente que no se pueda corroborar externamente.

En ell post de mi huerto hay fotos actuales.... Los tomates son un buen exponente, y los pimientos de maceta vienen bien, hay muchos frutos en planta. Sin embargo mis plantas de tierra (de pimientos) vienen mucho mejor, por eso en algun lugar he comentado que quizás sea la última vez que cultive en macetas.

Hoy no voy a estar porque estoy saliendo de viaje ahora mismo, pero regreso esta noche... Mañana te muestro fotos de las plantas en tierra, que además de estar bastante cargadas de frutos tienen otra vitalidad. Los frutos están pequeños, pero vienen en camino y hay bastantes, tanto en maceta como en tierra. No veo el motivo para que comentar que mis plantas no tienen capacidad, cuando yo considero que es al revés pero bueno, es una opinión externa y siempre que sea con respeto será tomada en cuenta
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Re:HABLEMOS DE SUELOS...
« Respuesta #8 en: 10 Enero 2014 »
Bueno , en un día veo que hay ya unos cuantos comentarios !!

Quiero aclarar que no se trata de pelear ni de sentar cátedra, al menos por mi parte. Cada uno da su opinión y lo argumenta o razona en base a su experiencia o conocimientos.

El tema se puede alargar mucho , y no quiero que sea así , pero puntualizo algunas cosas:

Lo de que los nutrientes no llegan a más de 15 cm de profundidad arrastrados por el riego sencillamente no es cierto.
 Una vez más se puede hacer la prueba , llenas una maceta de humus de lombriz de la altura que quieras y echa agua , verás como el agua sale teñida. Una de las caracteristicas del humus es que es soluble en agua.
 Entonces puedes pensar , se pierden nutrientes al regar ? No necerasiamente, si pones una capa de arena de 2 o 4 cm y el agua sale transparente. Esto que te digo no es una opinión , lo he experimentado muchas veces y en macetas de 50 o 60 cm de altura.
También puedes agregar carbon vegetal que actua de esponja por la porosidad. 


Lo de los trocitos de  plástico , mejor no volver sobre ello , pero otra forma de comprobar lo que te digo son las calvas que dejan las hojas en una pradera si dejan descomponer . Y repito , las semillas germinan sin luz . Quién pondria una hoja semidescompuesta encima de sus semilleros de picantes ? Yo desde luego no.

No se a qué tecnicismos te refieres asi que a esto no te respondo  ;D

Lo del bancal profundo me parece genial , sobre todo porque oxigenas la tierra, ya te comenté que el oxigeno es muy importante. Te felicito sinceramente por el trabajo .
  Pero volviendo al punto de partida de la conversación , que es si es mejor enterrar la materia sin descomponer o procesarla antes , definitivamente sigo pensando que es mejor procesarla antes. Mi opinión es que es la diferencia entre tragar un trozo de carne cruda sin masticar y tomar un trozo igual masticado y cocinado . El primero no te va a matar pero es muy posible que se te indigeste.
Igual que de pequeños nos decían que la digestión empieza en la boca , para las plantas la digestión empieza antes (en la naturaleza en la superficie)

En el largo plazo que dices lo que hay al fondo se pudre dando lugar a metano y co2 , y posteriormente se perderá arrastrado por el agua , 50 cm no es tanto.

En el fondo de un pantano el lodo no tiene casi oxígeno  y no se descompone practicamente nada . Eso si la acidez es bastante grande.

Otro ejemplo que se me ocurre y perdón por alargarme , qué casualidad que los animales cuyo estiércol es beneficioso para las plantas (la mayoría herbivoros)  no tengan costumbre de entrrarlo. Sin embargo el estiercol de gato no se usa en jardinería  ;D Eso sí , se podría llegar a procesar pero a nivel industrial igual que las aguas fecales de depuradoras .

Pero insisto , hay muchos otros métodos de abono , enriquecimiento o enmiendas del suelo  , no pretendo decir que esto sea lo mejor . Me viene a la cabeza el purín de ortigas , que nunca lo he probado y hablan maravillas de él. Para mí sencillamente es más práctico y más interesante la descomposición aeróbica que la anaeróbica por lo que comenté en el tema Born to be wild

Ahora si me da tiempo , o si no mañana , hago otro post de cómo elaboro el vermicompost que posteriormente se convierte en humus.

Saludos  [good]
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Re:HABLEMOS DE SUELOS...
« Respuesta #9 en: 11 Enero 2014 »
Voy a contar como voy reciclando a lo largo de todo el año la materia organica,  a ver si no me queda muy largo y se entiende bien.

Antes de nada , el objetivo final es convertir los residuos organicos que tengo a mano en humus de lombriz , que no es lo mismo que el vermicompost o lombricompuesto (estiercol de lombriz ) Trataré de explicarlo más adelante...

Lo primero es preparar una mezcla como si fuesemos a hacer compost.

Aqui os dejo un PDF donde se explica muy bien  y mucho mejor que yo por supuesto , todo el proceso :

www.uam.es/personal_pdi/.../5%20FACTORESPROCESO%20(2).pdf


Como podeis ver en el link , hay cuatro fases ; mesófila . termófila , de enfriamiento y maduración .

En este caso las dos primeras fases son identicas tanto para hacer compost como vermicompost y posteriormente humus.

En la mezcla es importantísimo , yo diría que lo más importante junto con la presencia de oxigeno , que haya una adecuada relación entre el carbono y el nitrógeno presente en la materia sin descomponer .La relación ideal C/N está entre  20/1 y 50/1. Cada material tiene su propia relación C/N.

El carbono predomina más en materiales secos (Hojas secas , aserrín , papel cartón , ceniza , carbón vegetal etc)
El nitógeno es más abundante en materiales verdes ( Cesped , hojas verdes , cáscara de frutas ) También en el estiercol , sangre desecada , huesos triturados y pelo de los animales.

Como curiosidad , se dice que la piel de la uva tiene la proporción perfecta , por eso fermenta sola sin añadirle nada. El cesped también se acerca bastante al material ideal.

Si hay mucho carbono , la mezcla no se calienta y tarda mucho en hacerse , si hay demasiado nitógeno , se nota por un olor como avinagrado , se produce mucho amoniaco .

Más información sobre la relación C/N aqui.
http://www.ambientum.com/enciclopedia/residuo/1.66.26.21r.html

Una foto de una mezcla que he hecho esta mañana , hojas secas y hojas verdes de hiedra , triturado todo con el cortacesped. En tres o cuatro días empezará a calentarse y a salir vapor (fase termófila)
http://img69.imageshack.us/img69/1293/pdd7.jpg
Una vez que se mezclan el carbono y el nitrógeno en la fase mesófila , se produce el calentamiento de la mezcla ( fase termófila) Aqui se queman gran parte de las semillas de malas hierbas que puede haber en la mezcla y se libera CO2, es cuando realmente se empieza a hacer el compost. Lo que hemos echado , deja de ser reconocible.  En esta fase hay que mover bastante la mezcla para que esté bastante aireada y además voltearlo para que la parte de abajo en contacto con el suelo no se pudra por no tener oxígeno. Yo lo hago una o dos veces a la semana.  La temperatura puede llegar hasta los 70º C.

Una vez que se enfría la mezcla ( al cabo de una semana más o menos)   queda una pasta de un color mucho más oscuro , si lo seguimos moviendo de vez en cuando terminará haciendose compost .

Pero aqui es cuando intervienen mis amigas las lombrices , aqui dejo el primer link que he encontrado sobre los beneficios del humus
http://vermicompostporcef.wordpress.com/2008/09/19/principales-propiedades-del-humus-de-lombriz/

Las lombrices se alimentan de los organismos que descomponen la materia organica en esa fase . No comen la materia directamente .

La lombriz de superficie  o epigeas, ( sobre todo dos especies , eisenia andrei y  eisenia foetida ) son las que se suelen utilizar  por su alta capacidad reproductiva. Una vez que colonizan la mezcla según la temperatura duplican las población en dos o tres meses. Tiene habitos de superficie, por eso los lechos son en horizontal. Yo lo hice de 2 x 1 y 40 cm de profundidad.

Una foto de esta mañana también , siento si es algo desagradable para algunos , para mi no lo es .  ;D

http://img7.imageshack.us/img7/7351/uf3s.jpg
Yo las dejo que se alimenten hasta que se harten y cuando veo que ya lo que queda es muy homogéneo y oscuro empiezo a dejar de echar agua . Lo siento , se me olvidó mencionar que hay que regar regularmente el lecho de las lombrices y también la mezcla en la compostadora , aunque esta no tanto.
Bueno decía que dejo de regar y al mismo tiempo las lombrices según se va agotando el alimento se van pasando a la mezcla más reciente que les dejo al lado . (lo tengo dividido en tres partes)
Cuando ya no hay apenas lombrices voy cribando y queda asi :

http://img819.imageshack.us/img819/7643/liff.jpg
Los palos no suelen descomponerse bien ya que no tengo trituradora. Lo que hago es que los vuelvo a echar al compost para que repitan el proceso .También lo echo en la superficie de los macizos a veces .
 La parte que se ve al lado , aunque parece más seca en la superficie, es más reciente y debajo está llena de lombrices . La que está más al fondo y que no sale en la foto es la más reciente de todas. Cuando termine de cribar esta parte , empiezo con la siguiente y asi sucesivamente.

Una vez cribado , lo que tenemos es vermicompost, ahora hay que esperar a que se humifique . Este de la foto está recien cribado , con criba bastante gruesa, de aqui a mayo se queda mucho más fino. Sigue habiendo alguna lombriz despitada que otra, lo cual está bien por si queda algo sin procesarse del todo.

http://img59.imageshack.us/img59/1268/fs7b.jpg
Esto quiere decir que lo colonizan los organismos humificadores , que están de forma natural en el suelo en más o menos proporción . En el estiercol de lombriz se reproducen de forma masiva. Se podría usar ahora  sin problemas y es bueno , pero no tanto como el humus. Cuando se convierte por fin en humus es cuando presenta todas las propiedades que aparecen en el link , y cuando el PH pr fin se queda prácticamente neutro , por eso es válido para cualquier planta y aunque te pases de dosis no abrasas las plantas.



Muchas de las macetas de la temporada 2013 tenían únicamente el humus , una capa de arena en el fondo y un poco de carbón vegetal . Luego empecé a agotar lo que tenía y lo mezclé con sustrato comprado, al 60% más o menos . En adelante y gracias a la ayuda de Chiliriot y Jaime  ( ellos sabe por qué ;)) he ampliado los lechos y he puesto otra compostadora para producir más cantidad al año.

En total el proceso viene a durar algo más de un año. Evidentemente nunca sale igual porque varía lo que echas , el tiempo entre un volteo y otro, influye mucho el cima .  Hay veces que llega la primavera y aunque dejo apartado algo en sacos para que este bien maduro , tengo que echar mano de otra parte que tiene como 7 meses o menos .

Espero que no me haya quedado un tostón este post y se entienda más o menos bien , la escritura no es una de mis virtudes y encima son las dos y pico de la mañana...

Seguro que algo me dejo sin mencionar y me ha faltado poner una lista de todo lo que se puede echar y no echar al compost , si queréis lo puedo poner más adelante , pero se puede consultar muy facilmente en internet y no quiero batir el record del post más largo del foro.

Saludos y buen finde.  [good]
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Re:HABLEMOS DE SUELOS...
« Respuesta #10 en: 11 Enero 2014 »


Lo de que los nutrientes no llegan a más de 15 cm de profundidad arrastrados por el riego sencillamente no es cierto.
 Una vez más se puede hacer la prueba , llenas una maceta de humus de lombriz de la altura que quieras y echa agua , verás como el agua sale teñida. Una de las caracteristicas del humus es que es soluble en agua.

Es verdad pero solamente visto de la forma que lo planteas, sin embargo llevado a la practica la realidad es otra... Y te voy a explicar por que.

En una maceta, se entiende que la mezcla de tierra esta muy suelta por ser nueva, con lo cual al tener buen drenaje al haber usado un buen sustrato, medio que la cosa no cuenta. Diferente seria tomar como ejemplo un sustrato de una maceta que lleva largo tiempo en un rincon de un patio. Es decir muchos años

Te voy a hacer un planteo llevado al extremo para que se entienda la idea ok?

Si echas cualquier fertilizante sobre un suelo compactado(pobre), este es obvio que tendra mucha menos absorcion de liquidos debido a la compactacion, por ende tiene efecto filtrante y es la razon por la cual las impurezas en el agua(en este caso nutrientes) quedan atrapados en los 15cm superficiales. Para corroborar esto, solamente es necesario hacer un pozo y ver la escala de colores del suelo de acuerdo a la profundidad.

En una maceta con tierra compactada sucede lo mismo, solamente que el agua sin importar la cantidad de riego drena por los costados sin humectar casi la tierra y al centro donde esta la raiz los nutrientes disueltos en agua casi no llegan por el efecto de filtado, en lugar de eso se desperdician y salen por el drenaje de la maceta.


Respecto al resto del comentario, la materia verde enterrada dfinitivamente SI se descompone, no se pudre porque no tiene oxigeno suficiente ni los medios para que se pudra (es una descomposicion anaerobica). Se descompone muy lentamente y ademas de poblarse la base del bancal de lombrices, junto con estas habra miles de especies de microorganismos que es en definitiva el objetivo.

Ahora leo el resto... veo un vermicompostador y por cierto mis lombrices estan pasando hambre, espero no se hayan ido muy lejos, hace meses que no las alimento.

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Re:HABLEMOS DE SUELOS...
« Respuesta #11 en: 11 Enero 2014 »


Muy bien explicado por lo resumido  [ok]


Mañana le saco fotos a mi vermicompostador... Aunque lo tengo medio abandonado esta temporada porque hace mucho calor para ir a buscar comida al rayo del sol. Siempre lo postergo para mañana, pasan los dias pero no voy ;D

Yo uso estiercol de caballo en forma de placa. Es el estiercol de un corral que lleva meses depositado y pisoteado, por demas compactado, por eso s lo denomina placa. Est aplaca tiene unos 10 cm de espesor en el corral que lo extraigo, apenas marcando con la pala la placa se separa de la tierra, con apenas 1 metro cuadrado lleno 6 o 7 bolsas de mas de 30kg que es lo que cargo por viaje.

A las bolsas, llenas de placa las mojo con la manguera para que la placa fermente y se descompacte. Luego de una semana la uso y ya se desgrana facilmente si la uso para abonar. Si es para las lombrices, la hecho asi como viene la placa y las lombrices hacen el resto
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Re:HABLEMOS DE SUELOS...
« Respuesta #12 en: 11 Enero 2014 »

Quiero ver tus plantas asi como dices con fruta y todo. Quiero ver esa produccion. No creo que tus plantas vayan a producir asi como las veo y mucho menos por el tamaño.



Para no desvirtuar el tema http://www.pimientospicantes.com/cultivaciones/el-huerto-de-cypresshill-2014/msg12728/#new
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Re:HABLEMOS DE SUELOS...
« Respuesta #13 en: 13 Enero 2014 »
Completamente de acuerdo en el ejemplo que pones del suelo compactado . Pero , no cambiemos las premisas , estamos hablando del caso de tu bancal profundo , en el que has removido la tierra , quitado piedras y has añadido compost. La tierra hay que trabajarla como has hecho tú.  En este caso los nutrientes van a llegar perfectamente abajo.

Sobre lo que dices de la descomposición anaeróbica , es en efecto sin presencia de oxigeno , por eso precisamente se pudre produciendo metano . Pensé que esto había quedado claro en los links que puse . Te copio unos párrafos de nuevo.


“Anaeróbico “ se refiere al proceso que no implica oxígeno .Los materiales orgánicos que se descomponen sin oxígeno llevan a la fermentación. Estos organismos usan fósforo, nitrógeno y otros nutrientes para desarrollar protoplasma . A diferencia de las bacterias aeróbicas, las anaeróbicas convierten el nitrógeno en ácido y amoníaco.

Cuando la materia orgánica se descompone a través de la  putrefacción aparecen olores indeseables , resultantes del sulfuro de hidrógeno  y de los compuestos orgánicos que contienen sulfuro como los mercaptanos.


La bolsa de la basura huele mal precisamente porque se pudre al no tener oxígeno. No es que no se pudra por no tener oxigeno , es justo al contrario.

Para mi la cuestión sería si se aprovecha algo de esta forma anaeróbica. Yo digo que sí , pero no tanto como en la descomposición aeróbica. Creo que se le saca más partido con el compost.
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Re:HABLEMOS DE SUELOS...
« Respuesta #14 en: 13 Enero 2014 »


Muy bien explicado por lo resumido  [ok]


Mañana le saco fotos a mi vermicompostador... Aunque lo tengo medio abandonado esta temporada porque hace mucho calor para ir a buscar comida al rayo del sol. Siempre lo postergo para mañana, pasan los dias pero no voy ;D

Yo uso estiercol de caballo en forma de placa. Es el estiercol de un corral que lleva meses depositado y pisoteado, por demas compactado, por eso s lo denomina placa. Est aplaca tiene unos 10 cm de espesor en el corral que lo extraigo, apenas marcando con la pala la placa se separa de la tierra, con apenas 1 metro cuadrado lleno 6 o 7 bolsas de mas de 30kg que es lo que cargo por viaje.

A las bolsas, llenas de placa las mojo con la manguera para que la placa fermente y se descompacte. Luego de una semana la uso y ya se desgrana facilmente si la uso para abonar. Si es para las lombrices, la hecho asi como viene la placa y las lombrices hacen el resto

El estiercol les gusta mucho . Yo normalmente lo añado a la compostadora , pero hay veces que la mezcla que les voy a dar se me ha compostado demasiado y para que no escaseen los nutrientes les pongo directamente algo de estiercol húmedo como haces tú. tardan muy pocos días en colonizarlo.

Si las tienes mucho tiempo abandonadas puede pasar que se queden sin alimnento o sin la humedad suficiente, sobre todo ahora que estáis en verano. Ya nos contarás. 
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