Que pudo pasar aqui, tema para DISCUTIR- - page 1 - General - Pimientos Picantes Foro sobre el cultivo de pimientos picantes, chiles, guindillas, ajies, salsas y comida picante en general
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Pimientos Picantes Foro sobre el cultivo de pimientos picantes, chiles, guindillas, ajies, salsas y comida picante en general



Autor Tema: Que pudo pasar aqui, tema para DISCUTIR-  (Leído 1174 veces)

Correntino

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Como saben DE UNA SOLA PLANTA de Devils  Tongue tomé varios frutos, creo que mas de 60 y con ellos comencé a producir mis propias semillas para plantar tambien en forma comercial en casi media hectarea.

Vamos paso por paso,,,,,

1) Todas las semillas provienen de UNA misma planta
2) cerca de la planta de Devils Tongue hay decenas de Peppers Nucleares que pudieron contaminar la polinizacion
3) Planté 200 plantas y de las 200 a lo sumo deben haber 20 que son similares a la Planta Madre de Devils Tongue

Ahora las preguntas porque la Genetica no es mi mayor fuerte en lo que hace a plantas de Pimientos

A ) en caso de que una flor de Devils reciba el Polen de un 7Pot y se produza la fecundación, el fruto resultante conserva la forma de Devils o necesariamente en el fruto o sea Fenotipicamente ya se debe manifestar la cruza y el mismo debe contener caracteres de ambas plantas.....????

B) siguiendo el Punto anterior la otra alternativa es que Fenotipicamante el fruto siga siendo de Devils pero la CARGA genetica que contiende dentro sera mitad Devils y mitad 7 Pot por lo que las SEMILLAS tendrán esas caracteristicas y no el fruto

Digo esto porque creo somos muy pocos los que plantamos en el Foro Peppers en forma comercial teniendo varios cientos o miles de plantas, quienes plantan en macetas pocas cantidades a veces no aprecian la SEGREGACION que hay en las semillas que compramos, esto quiere decir que plantamos semillas de habanero red y los frutos terminan siendo de cualquier tipo de habanero, ya sea porque quien les vendio la semilla hizo cruzamientos hibridos anteriores poco estables o bien la planta fue fecundada por otros habaneros

En mi caso que trato de manejarme con el proovedor mas confiable que todos conocemos le hice una compra grande de 7 pot Strain II , tengo mas de 50 plantas en plena produccion, todas hermosas, pero entre los frutos tengo 7 pot Orange, 7 Pot Red y un 50% de 7 pot Strain II, es decir que yo lo noto porque siembro mucha cantidad

Ahora va la Foto a ver como aclaramos este tema :

http://www.pimientospicantes.com/uploads/Correntino_1421/1497462295.jpg
De Derecha a Izquierda

1- Frutos de Devils similares a la planta madre, apenas un 10 o 15% del Total

2- Frutos de Devils pero Yellow parecidos a Bhut pero se nota que hay una mezcla

3- Frutos muy grandes y muy picantes parecidos a una cruza con  7Pot red

4- Frutos Chocolate, cerca de la planta de Devils hay un 7Pot chocolate

5- lo mas raro Frutos muy grandes pero tambien muy similares al  CGN 21566 y mis plantas de este CGN estan a 70 metros de la planta de Devils...

6- Esta fila me tiene perdido no se que son, algunas plantas toman el color rojo y maduran, muy picantes en la boca, explotan apenas las mordes

7- estos son similares a los anteriores pero maduran a Brown  o chocolate


ENTONCES.....SE ME CRUZARON A MI EN MI PLANTACION o compre semillas poco estables que trajeron dentro de ellas decenas de Pepper que se manifestarón cuando hice las 200 plantas ?

espero que me den sus opiniones .....todas valen-

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Richard Castle

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Re:Que pudo pasar aqui, tema para DISCUTIR-
« Respuesta #1 en: 14 Junio 2017 »
Es de izquierda a derecha la foto, ¿no?

En cuanto a la genética, no entiendo mucho del tema pero sé que aunque hubieras tenido mucho cuidado para evitar hibridaciones es muy posible que las semillas plantadas no fueran muy estables. ¿Aislaste las flores de la planta que tomaste las semillas?
« última modificación: 14 Junio 2017 por Richard Castle »
El yin necesita el yang, no otro yin. El yin-yang es armonía. El yin-yin es… un nombre de panda.

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Correntino

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Re:Que pudo pasar aqui, tema para DISCUTIR-
« Respuesta #2 en: 15 Junio 2017 »
De derecha a Izquierda es Richard

no,,,las flores no fueron aisladas de alli que de seguro se cruzaron, sucede que siempre veo cuando con isopos o palillos de algodon se pone polen de una planta en la flor de otra, generalmente la resultante o primera cruza F1 ya tiene mirtad y mitad de genes de cada planta por lo que el fruto debería ser distino a los que tiene la planta madre,,,,pero esta planta mía de donde saque las semillas tenía TODOS los frutos muy lindos y parejos,,,,de alli que pienso que la misma planta por fuera o Fenotipicamente es Devils pero por dentro o sea Genotipicamente es una verdadera ensalada

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Richard Castle

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Re:Que pudo pasar aqui, tema para DISCUTIR-
« Respuesta #3 en: 15 Junio 2017 »
De derecha a Izquierda es Richard

no,,,las flores no fueron aisladas de alli que de seguro se cruzaron, sucede que siempre veo cuando con isopos o palillos de algodon se pone polen de una planta en la flor de otra, generalmente la resultante o primera cruza F1 ya tiene mirtad y mitad de genes de cada planta por lo que el fruto debería ser distino a los que tiene la planta madre,,,,pero esta planta mía de donde saque las semillas tenía TODOS los frutos muy lindos y parejos,,,,de alli que pienso que la misma planta por fuera o Fenotipicamente es Devils pero por dentro o sea Genotipicamente es una verdadera ensalada

¿Y de las semillas que compraste de Devils solamente habías plantado una (de la que sacaste las semillas)? Sin tener mucha idea, si de las semillas que compras sale un Devils y luego cuando tú seleccionas semillas (no aisladas) de esa planta y te salen mil y un frutos distintos... yo me inclinaría a que es debido a la hibridación que se produjo en tu plantación y no a que la semilla original fuese una mezcla de genotipos.
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algier

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  • se me fue de las manos :)
Re:Que pudo pasar aqui, tema para DISCUTIR-
« Respuesta #4 en: 15 Junio 2017 »
Correntino, el fruto es igual al de la planta madre y las semillas las que llevan los genes de las dos variedades. F1 se refiere a las semillas del primer fruto cruzado, que deberian salir todas iguales (pero con propiedades de los dos parentales).
En tu caso, creo que el hecho de que te hayan salido variedades tan distintas es debido a que has usado semillas de frutos que se te han hibridado con diferentes especies.
Aunque tambien puede ser que las semillas que te mandaron fuera un hibrido f1 (aunque si el proveedor es de confianza....)

http://www.pimientospicantes.com/uploads/algier_1429/1497513324.png
Cambia las flores de la imagen por frutos,
Las plantas que salgan de las semillas del fruto hibridado saldran todas con frutos rosas. (planta f1)
Cuando polinizas la planta f1 con ella misma o con otra planta f1. Las semillas cuando las plantes te saldra cualquier cosa (planta f2)

PD: No soy ningun experto

Correntino

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Re:Que pudo pasar aqui, tema para DISCUTIR-
« Respuesta #5 en: 15 Junio 2017 »
La imagen Algier que colocas casualmente dice que el Fruto NO es igual a la planta Madre  pues si cruzas AA x BB sale un F1 AB representado en rosado
 a mi me sucede con los animales......cuando cruzo un animal blanco con uno negro me sale a manchas blancas y negras...ya sale mezclado

De alli mi duda de que esa semilla no haya sido producto de muchas cruzas y me hayan enviado algo de tercera o cuarta geneación......fijate que esto que representas es solo con dos lineas pero si a un AB lo volves a cruzar con otro CD ya obtendras como resultado mucha segregacion

Cuando hacemos semillas de Sorgo comenzamos con dosvariedades y vamos avanzando lamentablemente al tratarse de un grano fenotipicamente son todos iguales pero por ejemplo despues de varias cruzas y combinando DOS lineas hibridas y volviendo a plantar el resultante te aparecen en el campo plantas de todo tipo eso es la segregación y tendrás como me pasó a mi muchos tipos de plantas como las que se usaron para hacer las dos lineas
Yo me inclino mas por elllo, creo que me vendieron una semilla sacada de un fruto de Devils pero era producto de una segregacion

En fin....creo que al momento de la cruza de cuando se poleniza la flor ya en la planta el fruto deberia ser distinto

Richard Castle

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Re:Que pudo pasar aqui, tema para DISCUTIR-
« Respuesta #6 en: 15 Junio 2017 »
La imagen Algier que colocas casualmente dice que el Fruto NO es igual a la planta Madre  pues si cruzas AA x BB sale un F1 AB representado en rosado
 a mi me sucede con los animales......cuando cruzo un animal blanco con uno negro me sale a manchas blancas y negras...ya sale mezclado

De alli mi duda de que esa semilla no haya sido producto de muchas cruzas y me hayan enviado algo de tercera o cuarta geneación......fijate que esto que representas es solo con dos lineas pero si a un AB lo volves a cruzar con otro CD ya obtendras como resultado mucha segregacion

Cuando hacemos semillas de Sorgo comenzamos con dosvariedades y vamos avanzando lamentablemente al tratarse de un grano fenotipicamente son todos iguales pero por ejemplo despues de varias cruzas y combinando DOS lineas hibridas y volviendo a plantar el resultante te aparecen en el campo plantas de todo tipo eso es la segregación y tendrás como me pasó a mi muchos tipos de plantas como las que se usaron para hacer las dos lineas
Yo me inclino mas por elllo, creo que me vendieron una semilla sacada de un fruto de Devils pero era producto de una segregacion

En fin....creo que al momento de la cruza de cuando se poleniza la flor ya en la planta el fruto deberia ser distinto

Pero @Correntino, tú tienes muchos tipos de chiles en la plantación luego cada flor de la planta original ha podido hibridarse de plantas distintas. Es decir, imaginemos que una flor se híbrida con un Jamaican Hot Chocolate, otra con un Habanero Naranja, etc. De ahí que ahora tengas tantos frutos distintos. No sé si me estoy explicando bien. Lo que quiero decir es que no has sacado todas las semillas de un mismo fruto, sino de varios frutos de una misma planta por lo que cada semilla es un mundo. Y los frutos que nos muestras no provienen de la misma planta, sino que son de varias, ¿verdad? Vamos, lo que dice @algier.
« última modificación: 15 Junio 2017 por Richard Castle »
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algier

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  • se me fue de las manos :)
Re:Que pudo pasar aqui, tema para DISCUTIR-
« Respuesta #7 en: 15 Junio 2017 »
En fin....creo que al momento de la cruza de cuando se poleniza la flor ya en la planta el fruto deberia ser distinto

En el momento que se hibrida la flor, no vas a notar nada en la planta ni en el fruto, lo notaras cuando plantes las semillas de ese fruto.

http://www.pimientospicantes.com/general/consulta-hibridacion/

Correntino

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Re:Que pudo pasar aqui, tema para DISCUTIR-
« Respuesta #8 en: 15 Junio 2017 »
Si Richard,,,es asi como tu lo dices

Tambien Algier tiene razon....pero yo en mi cabeza tenía una imagen de alguien que forzó una polenizacion y en una misma planta habia dos frutos diferentes.....a mi me a pasado..!! 

Tendre que sacar fotos para que vean pero esa planta algo raro tiene...ahora en una misma planta aparecen frutos bien distintos

Toberius

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Re:Que pudo pasar aqui, tema para DISCUTIR-
« Respuesta #9 en: 16 Junio 2017 »
Me sirvio este hilo y los hilos que hacen referencia; ahora tengo entendido de que va la hibridicacion.

Osea que es mejor proteger las flores para no perder la genetica original usando cualquiera de los metodos planteados. A mi me gusta el uso de una especie de tull.

http://www.pimientospicantes.com/uploads/Toberius_1263/1497576979.jpg
Los frutos de esas flores protegidas seran los que deberiamos recolectar para semillas.

Ahora como es posible que suceda en los pimientos si son hemafroditas?

Saludos.
« última modificación: 16 Junio 2017 por Toberius »

Richard Castle

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Re:Que pudo pasar aqui, tema para DISCUTIR-
« Respuesta #10 en: 16 Junio 2017 »
Me sirvio este hilo y los hilos que hacen referencia; ahora tengo entendido de que va la hibridicacion.

Osea que es mejor proteger las flores para no perder la genetica original usando cualquiera de los metodos planteados. A mi me gusta el uso de una especie de tull.

http://www.pimientospicantes.com/uploads/Toberius_1263/1497576979.jpg
Los frutos de esas flores protegidas seran los que deberiamos recolectar para semillas.

Ahora como es posible que suceda en los pimientos si son hemafroditas?

Saludos.


Que la flor del chile o habanero sea autopolinizante no significa que no se pueda dar también la polinización cruzada. De hecho, y como se ha visto en este post, es algo muy común.
« última modificación: 16 Junio 2017 por Richard Castle »
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Re:Que pudo pasar aqui, tema para DISCUTIR-
« Respuesta #11 en: 21 Junio 2017 »
Nosotros en Agricultura tanto de Soja maiz Sorgo u otros cultivos aislamos las flores con bolsas....ni tela ni tul...el polen es tan diminuto que se meterá por cualquier lado llevado por el viento

http://www.pimientospicantes.com/uploads/Correntino_1421/1498001927.jpg

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Re:Que pudo pasar aqui, tema para DISCUTIR-
« Respuesta #12 en: 22 Junio 2017 »
Y no se quedara sin oxigeno la flor usando bolsas?


Correntino

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Re:Que pudo pasar aqui, tema para DISCUTIR-
« Respuesta #13 en: 22 Junio 2017 »
No , no le pasa nada, ademas son solo unos dias mientras las flores estén abiertas.

Ayer vi en un medio de USA que antes que se abra la flor del Pimiento le ponen pegamento asi los petalos no se abren y la propia flor se auto fecunda...

Con respecto al uso de bolsitas de Té hay opiniones dispares ,,algunos dicen que el polen las atraviesa...otros no.

Toberius

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Re:Que pudo pasar aqui, tema para DISCUTIR-
« Respuesta #14 en: 22 Junio 2017 »
Bien, entonces hay que tapar las flores antes que abran, asi preservar el verdadero ADN de la planta, no?

Saludos.

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