Adonde Vamos con las Semillas ?? - General - Pimientos Picantes Foro sobre el cultivo de pimientos picantes, chiles, guindillas, ajies, salsas y comida picante en general
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Pimientos Picantes Foro sobre el cultivo de pimientos picantes, chiles, guindillas, ajies, salsas y comida picante en general



Autor Tema: Adonde Vamos con las Semillas ??  (Leído 2511 veces)

Correntino

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Adonde Vamos con las Semillas ??
« en: 28 Febrero 2016 »

Genetica y Adaptación al medio...

Dos cosas fundamentales....las plantas como los animales y hasta los humanos HEREDAMOS razgos que nos hacen mas o menos tolerantes a enfermedades y/o situaciones adversas o potenciar las beneficiosas para nosotros

Yo trabajo mucho con animales, con Ganado, con Vacas y Toros....es muy importante la seleccion del semen cuando se insemina a un animal porque el Padre debe contener geneticamente ciertas caracterisiticas buscadas y dentro de todas ellas se destaca una y es la RUSTICIDAD y RESISTENCIA a enfermedades...

Cuando por años y años un productor trabaja con lineas cerradas y tiene sus animales casi con aire acondicionado en condiciones muy favorables los mismos toman esas caracterisiticas y la trasmiten a la descendencia ...por lo tanto obtenemos un producto muy lindo a la vista es decir Fenotipicamante pero muy malo Geneticamante

Con las plantas pasa lo mismo....de seguro que hay semilleros que durante años cultivan sus Pimientos en lugares especiales, perfectamente acondicionados con riego  bajo cobertura e Invernaderos y por lo tanto las semillas resultantes van perdiendo rusticidad, de alli que día a día haya tantas quejas y fallas en ellas...LA GERMINACION SERÁ OPTIMA ..la vida de a planta no tanto.

Cuando se cultivan Pimientos Comerciales que serán plantados a campo los semilleros hacen sus semillas de plantas tambien a Campo y las mismas heredan las cualidades para hacer frente a enfermedades...falta de agua y todo tipo de estrés que pueda sufrir...

Ojalá los principales proovedores de semillas de Picantes sometan a sus plantas Madres a los rigores del clima y enfremedades para crear resietencia a ellos...de lo contrario con cada hongo que salga en el sustrato...con un poco de falta de luz....siempre tendremos problemas a veces GRANDES PROBLEMAS que no sabemos de donde vienen y la respuesta es obvia...BAJA GENETICA

Kalash

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Re:Adonde Vamos con las Semillas ??
« Respuesta #1 en: 28 Febrero 2016 »
Interesantisimo Correntino!!  [un10]

100% de acuerdo... una gran verdad..

Gracias por compartir!!   [good]
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Saicho

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Re:Adonde Vamos con las Semillas ??
« Respuesta #2 en: 28 Febrero 2016 »
Me ha encantado! Detras de todo esto, de vender semillas de baja genetica puede estar el mercado de los que nos venden los productos para evitar estas enfermedades o curar a nuestras plantas de ello. Me gustaria creer que no es así, pero en el mundo en que vivimos ...

Correntino

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Re:Adonde Vamos con las Semillas ??
« Respuesta #3 en: 28 Febrero 2016 »

que las plantas sean susceptibles a enfermedades les conviene más a las compañias que venden productos Agroquímicos..los que hacemos Soja a veces tenemos que fumigar hasta 4 veces contra un hongo llamado Roya de la Soja....si señores un simple hongo que mueve MILES de millones de dolares....eliminar el hongo a traves de resistencia genética es fácil, pero se termina un GRAN negocio...
 :(
creo que con las semillas es algo distinto.....yo al menos no veo grandes cultivos de Trinidad Scorpion o Carolina Reaper como si los hay de Jalapeño o Ají Tabasco ...los semilleros nos venden semillas de unos Pimientos casi ornamentales para cierta gente que los usa de hobby, ese creo que es el punto...mucho invernadero, mucho acondicionamiento de la planta en un medio ideal, humedad y temperatura exactas etc etc....el resultado será el mejor, pero la semilla que surga no tendrá muchas posibilidades para enfrentar los problemas cuando surgan  :(

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bienandar

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Re:Adonde Vamos con las Semillas ??
« Respuesta #4 en: 28 Febrero 2016 »
interesante tus observaciones. Totalmente deacuerdo con ellas. Con mis plantas intento que ellas mismas se defiendan y/o adapten al medio. Sobretodo con los pimientos picantes, estos, no reciben ayuda alguna .Solo agua y sol.

Sabemos que todas estas nuevas plagas son consecuencia directa de la existencia de estas multinacionales. Mas claro no se puede decir.

¿y que me dices de los transgénicos? ¿y de sus posibles cruces con plantas normales?
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mongeta

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Re:Adonde Vamos con las Semillas ??
« Respuesta #5 en: 28 Febrero 2016 »

que las plantas sean susceptibles a enfermedades les conviene más a las compañias que venden productos Agroquímicos..los que hacemos Soja a veces tenemos que fumigar hasta 4 veces contra un hongo llamado Roya de la Soja....si señores un simple hongo que mueve MILES de millones de dolares....eliminar el hongo a traves de resistencia genética es fácil, pero se termina un GRAN negocio...
 :(
creo que con las semillas es algo distinto.....yo al menos no veo grandes cultivos de Trinidad Scorpion o Carolina Reaper como si los hay de Jalapeño o Ají Tabasco ...los semilleros nos venden semillas de unos Pimientos casi ornamentales para cierta gente que los usa de hobby, ese creo que es el punto...mucho invernadero, mucho acondicionamiento de la planta en un medio ideal, humedad y temperatura exactas etc etc....el resultado será el mejor, pero la semilla que surga no tendrá muchas posibilidades para enfrentar los problemas cuando surgan  :(

Pues un poco a los humanos nos pasa como a las semillas que comentas...

Yo antes me sabía de memoria todos los números de teléfono que me interesaban (familia, amigos, vecinos...).  Ahora, desde que están grabados en la agenda del teléfono, no me sé ninguno, me cuesta un esfuerzo recordar el mío propio... Luego tenemos que comprar en una tienda algún juego para ejercitar la mente...

Utilizamos escaleras mecánicas y luego pagamos una cuota en el gimnasio para hacer "steps"... 

Y podría seguir con un largo etc...

ElpidioValdes

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Re:Adonde Vamos con las Semillas ??
« Respuesta #6 en: 29 Febrero 2016 »
Oppa!
Y que vamos hacer con trigo y  centeno? Tambien son transgénicos? Porque no? Entonces porque los comemos?  Y comemos los muchos siglos.... y comemos los sin problemas.
Saludos! Maxim.
(Mis fotos de mis plantas.)
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Gorko

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Re:Adonde Vamos con las Semillas ??
« Respuesta #7 en: 1 Marzo 2016 »

Cuando por años y años un productor trabaja con lineas cerradas y tiene sus animales casi con aire acondicionado en condiciones muy favorables los mismos toman esas caracterisiticas y la trasmiten a la descendencia ...

Creo que tienes una percepción un tanto lamarckiana de éste tema  ??? , las condiciones de cultivo influyen en la expresión génica, pero no en su genotipo, por lo tanto no están asociadas a los caracteres heredados. Esto está determinado por la selección natural o artificial (en nuestro caso), donde los supervivientes o los seleccionados por el productor dejan más descendencia, "mejorando" las características de la progenie, respecto a las condiciones ambientales o al rasgo que el productor desee obtener.

Con mis plantas intento que ellas mismas se defiendan y/o adapten al medio. Sobretodo con los pimientos picantes, estos, no reciben ayuda alguna .Solo agua y sol.

Sabemos que todas estas nuevas plagas son consecuencia directa de la existencia de estas multinacionales.

O sea que si les ataca alguna plaga sólo las dejas morir o que se arreglen solas, muy bien  [clap] . Pero creo que haces una acusación un tanto arriesgada, respecto a los laboratorios que fabrican plaguicidas. Yo al menos, no se nada.

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Correntino

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Re:Adonde Vamos con las Semillas ??
« Respuesta #8 en: 1 Marzo 2016 »
No coincido contido y ejemplos abundan de como diferentes especies tanto animales o vegetales fueron perdiendo adaptabilidad al medio, puse el ejemplo de Ganado porque es el mas notorio, dentro de una misma raza no es lo mismo comprar un toro o semen del mismo de un productor de Canadá que de Texas, siempre serán de la misma raza pero la capacidad de adaptabilidad de ambos será totalmente diferente tanto asi que hasta cambian carácterísticas externas como ser el pelo, ojos etc

No me gusta "casarme" con Teorías pero Lamarck tiene razon en muchos aspectos...a lo que voy es que si un productor de semillas tiene sus plantas bajo cobertura en condiciones artificiales de humedad y temperatura para que las plantas produzcan más y mejor basados en estar bajo esas condiciones quien compra luego sus semillas y somete las plantas a algun tipo de estrés sufrirá las consecuencias, creo que tenes razon  en que no se debe ni debo usar tan libremente la palabra Genetica pero si se la puede cambiar por "caracteristicas adquiridas y heredadas" pues una semilla que proviene de mexico puede ser geneticamente igual a una que proviene de Gran Bretaña pero la mexicana estará em condiciones de soportar mejor el calor...falta de agua etc

Los laboratorios y los plaguicidas son un negocios ya de muchos años...trabajo en eso y mis amigos son genetistas de grandes Multinacionales...es similar a la debate sobre los medicamentos cuando muchos se preguntan si existe la cura para un determinado mal o simplemente se trata de que primero los laboratorios deben vender sus medicamentos...en Argentina hace una semanas reconocieron que la campaña del Dengue estaba directamente asociada a la venta de Paracetamol, pero eso ya sos "negocios!


Con respecto a los Transgenicos yo al menos soy un GRAN DEFENSOR de los mismos y tengo argumentos para discutir con cualquiera por horas siempre y cuando sea en el marco del respeto.

Una cosa es una multinacional como Monsanto y otra el glifosato como herbicida, no estoy de acuerdo con Monsanto en la forma de hacer negocios pero debo reconocer que el Glifosato es uno de los inventos que van a cambiar el mundo y no se asusten porque es asi

Que debemos producir alimentos no es una novedad y dentro del marco de dicha produccion estamos en una guerra entre Europa y USA donde ambos defienden sus intereses y se acusan mutuamente ya sea por glifosato o anabólicos...lo cierto es que el mundo necesita comida y no se la daremos haciendo Huertas ecologistas

Por ejemplo...yo les voy a hablar de mi caso que es el mismo en Argentina Paraguay y Brasil, tres paises que estan entre los 5 mayores exportadores mundiales de Soja

Antes del Glifosato usábamos Herbicidas de muy alta Toxicidad contra el suelo, era lo unico que había, uno ponía el herbicida y el suelo quedaba impregnado del mismo, como resultante no podiamos sembrar maíz despues de cosechar la soja pues el maíz moriría, entonces la soja era un mono cultivo, las napas freaticas se contaminaban con quimicos como el Fomesafen muy usado en Soja, las aves rapaces casi desaparecieron por el uso de fosforados para matar insectos, lo digo con conocimiento pues trabajo con varias asociaciones que cuidan el medio ambiente...

Hoy dia usamos Glifosato que es una sal de muy poco tiempo de vida, se bajó la contaminación en casi un 80% y no es poca cosa, pero vamos a encontrar a decenas de personas e institutos estudiando en contra del gflifosato...yo solo digo que si inventan algo mejor que el glifosato que lo pongan sobre la mesa y lo usamos, pero no hay nada mejor, si esa misma gente estudiase como intoxican el Fomesafen, Clorimuron, Diclosulam o Imazethapyr creo que se quedarían sin argumentos pues al glifosato al lado de ellos no es nada...

Hoy dia gracias al Glifosato podemos rotar los cultivos, el suelo ya no esta mas contaminado y debido a la tecnología Bt se usa solo una decima parte de los insecticidas que se usaban antes..las rapaces aparecieron de nuevo y el ecosistema se altera menos....pero es obvio que ya son muchos años de glifosato y deberá aparecer algo que lo sustituya siguiendo su línea....

es un debate que da para mucho...

La propia ONU reconoce lo importante del uso de la Bio tecnología, creo que este tema de transgenicos depende mas del uso y no del nombre que asusta y mucho

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viltor

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Re:Adonde Vamos con las Semillas ??
« Respuesta #9 en: 1 Marzo 2016 »
Muy interesante por ambas partes sobre el tema a tratar y la verdad que argumentos hay para aburrir y debatir durante mucho tiempo. Me gusta mucho este hilo porque de aquí podemos aprender mucha gente de los mas cualificados en el tema. Solo puedo decir que estaré muy pendiente para aprender y coger nociones de lo que aquí se diga, puesto que no soy un entendido en la materia y solo puedo leer y tomar nota. Un saludo.
LA VIDA NO ES SINO UNA CONTINUA SUCESIÓN DE OPORTUNIDADES PARA SOBREVIVIR.
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Re:Adonde Vamos con las Semillas ??
« Respuesta #10 en: 2 Marzo 2016 »
asi es....


a quienes pasan horas y horas estudiando los efectos nocivos del Glifosato yo les diría que hagan lo mismo por ejemplo con el Fomesafen...porque si se prohibe el Glifosato deberemos volver a los herbicidas sistemicos...

esto no lo harán nunca porque de antemano se sabe lo toxico que es el Fomesafen.....entonces esto deja a las claras que aqui el tema es una Guerra económica entre multinacionales y de un lado y del otro buscan argumentos....hasta los mas alocados; yo hace 20 años que me Baño con Glifosato y al igual que yo mucha gente pero cuando debo usar un herbicida sistemico me pongo hasta guantes y protectores porque sé de su toxicidad....

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Re:Adonde Vamos con las Semillas ??
« Respuesta #11 en: 3 Marzo 2016 »

No me gusta "casarme" con Teorías pero Lamarck tiene razon en muchos aspectos..

Te parece? en cuales?
El error de Lamarck fue postular que los caracteres que un ser vivo adquiere durante su vida son heredables, hoy en día no existen investigaciones moleculares que respalden éste postulado.

Si bien la aclimatación es consecuencia de cambios fisiológicos, cuya plasticidad tiene bases genéticas, no está demostrado que condiciones adversas en un individuo condicionen la resistencia de su progenie.

Cuando hablas de razas idénticas pero con distinta capacidad de adaptación respecto a su origen, bueno, quizás no sean tan idénticas. Probablemente es el efecto de la selección, durante varias generaciones en ésas condiciones, que determinan cambios discretos en el genotipo, lo cual permite obtener un rendimiento optimo de la producción, que no sería tal si las condiciones cambiaran.

En lo demás estoy de acuerdo contigo.

Correntino

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Re:Adonde Vamos con las Semillas ??
« Respuesta #12 en: 4 Marzo 2016 »

en sintesis hablamos de casi lo mismo, yo no hablo de UN individuo y sus características fenotipicas heredables, hablo de un GRUPO  y un determinado lapso en el tiempo, es como si una especie por un cambio en su habitat debe generar cambios para adaptarse al nuevo medio.

Nosotros con las razas Britanicas de Ganado mediante seleccion vamos criando animales que tengan una adaptación a zonas tropicales, como ser el pelo que de ser largo y enrulado pasa a ser corto y grueso, los ojos que de ser rosados sin pigmentos pasan a ser oscuros y pigmentados....y asi se puede seguir con las pezuñas y otros razgos más; una misma raza como Angus o Hereford tiene caracteristicas muy diferentes si es criada en Montana con frío o Texas con calor, con el paso de generaciones el animal se adapta al medio, hay casos de animales que quien sabe por que causa genetica tienen la cualidad de imprimir a su descendencia los razgos buscados, pero por lo general es un proceso largo que requiere bastante seleccion

Pero básicamante hablamos de plantas y de que una variedad que a traves de años y años fue cultivada en invernadero en condiciones ideales tolera menos el estrés o ataque de insectos que la misma variedad criada a campo y sometida a las adversidades del clima y ataque de plagas

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algier

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Re:Adonde Vamos con las Semillas ??
« Respuesta #13 en: 25 Marzo 2016 »
Me parece que de lo que estais hablando aqui no es tanto de genetica si no la teoria de seleccion natural. si yo tengo 100 plantas de la misma variedad plantadas en el campo, de esas 100 quizas 80 se me mueran por que no aguantan el clima, pero de las 10 que hayan sobrevivido sacare semillas que transmitiran esas pequeñas diferencias geneticas que las hayan hecho sobrevivir. Asi sucesivamente durante varios años al final habre seleccionado unas plantas que tienen las caracteristicas para sobrevivir en el clima que he elegido.

Supongo que varios habreis oido hablar de la historia del amaranto.
https://soymino.wordpress.com/2011/08/31/la-naturaleza-contra-monsanto/

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